Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности

Нет! Для мыслящей девушки с развитыми высшими чувствами - проституция невозможна!
Мужчины тоже бывают проститутками. Почему бы вам ни подработать? Чувство собственного достоинства не позволит?
Человек - это человек - все зависимости от пола и возраста. Один человек легко ползает на коленях... а другого - сломать надо, чтобы встал. При этом, не все ломаются... предпочитают смерть.
За прошедшие два десятка лет - много страшного произошло с русскими людьми. Не секрет, что русские девушки, уезжающие за границу в поисках работы, рискуют попасть в бордели.
Ломают их там жестоко. А что с ними делать, если не "ломаются"?
Здесь, в России - был сюжет о таком использовании девушек. И о захоронении тех, кто не захотел быть проституткой.
А, у вас как-то всё легко, непринуждённо...

Кстати, логическое мышление - это образное мышление.
Есть, конечно, такой вид, как абстрактно - логическое... где логика рассматривает абстрактные понятия. Но в этом случае - нет критерия истинности. Я - абстрактно думаю так, вы - абстрактно - этак... Чья абстракция вернее - ваша или моя?
А логика - иначе диалектика - анализирует причины и следствия, положительное и отрицательное стороны одного и того же объекта, явления.
Какие причины и следствия у абстракции? Сколько сторон у обобщённого понятия?
Анализировать, изучать, сравнивать, искать причины и их следствия - можно только у конкретного. А это образы - отражение реальности в нашей голове. Причины и следствия - могут быть только реальными.

Что касается успеха в обществе...
Это - смотря какое общество... в одном - нужен ум и умение делать своё дело.
А - в другом - умение производить впечатление, налаживать контакты, быть приятным... ни в коем случае - не спорить, не отстаивать свою точку зрения... и вообще, не выделяться...
А, вы о каком обществе?



А сегодня российская школа сколько точек зрения навязывает?
Да, раньше заботились о коллективе... без особого успеха... но, речь об этом шла.
Сегодня же работают со стадом.



Это когда она использовалась, да ещё с успехом? Не было такого!
И, как это - "упрощающая взаимодействие организма и среды?" То есть - можно обойтись и без неё? Словами будем реальность воспринимать? Ну-ну!



Если детей воспитывать, как зверей... то они будут именно такими, каких вы описываете...

Был, как-то, телесюжет. Дрессировщица собак. Жёсткая, как хлыст. Холодная, как лёд. Рассказывала, что её много раз кусали собаки... и как она на это реагировала....
Слушайте, я бы её тоже покусала!
Нельзя рассудочных людей подпускать к животным, детям и художникам. Они не способны понять - что такое первая сигнальная система и как с ней обращаться.
Собака - так тонко чувствующее существо, способная на такую великую, самоотверженную любовь к человеку...
Ну, да, учить собаку надо! Не дрессировать, учить! Они учатся так же, как люди.
Животные - не машины, не автоматы... они живые!
А, ребёнок - в любом возрасте - человек! И, если хотите, чтобы он оставался человеком, так обращайтесь с ним соответственно.
Наше "Я" неизменно от рождения до смерти. Меняется только количество информации в сигнальных системах. Интеллект. Но интеллект - это приобретённое, это не сам человек, который может быть добрым или злым, весёлым иди занудой... Он может быть мудрым - не умея читать и писать.
Так, вот, человека надо развивать, а не только его интеллект... тогда будут умные, добрые дети.

Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 47 секунд:


Вопрос: Как вы считаете, воспитание детей в мирное время и в условиях социальных потрясений - война, например, - различаются?

У детей в это время больше самостоятельности... меньший диктат взрослых... масса поводов для развития эмоциональности и высших чувств. Приходится много думать, чтобы понять - что происходит... как жить дальше... как, элементарно, выжить.
Вот это и есть - эмоционально - образное развитие. "Душа растёт в трудностях"

Смена поколений в человеческом обществе - пятнадцать - двадцать лет.
Приобретение знаний, практического опыта... толковым специалистом становишься ближе к тридцати.
А годам к сорока пяти - начинают подпирать молодые. Пусть, менее опытные, но самоуверенные.

В двадцатом веке в России случилось два творческих поколения.
В начале века было очень неспокойное время, к тому же, первая мировая Война...
Вот и случился творческий выплеск . А, при относительной свободе двадцатых - тридцатых годов, - создались подходящие условия для творчества.

К середине сороковых - подросли м заматерели детишки революционного времени, воспитанные на идеях диктатуры... Создались условия для 37 года.
Кто, скажите обладал развитой эмоционально - образной сферой - великий Мейерхольд, замученный и расстрелянный? Или те, кто его пытал?
И - до чего же удивительно, что в лагеря отправляли именно тех людей, у которых было эмоционально - образное развитие! Самостоятельно мыслящих, короче! Уничтожали душу России.
Такой же процесс происходил в Германии.

Второе поколение - дети Второй Мировой Войны - "шестидесятники".
Всё, чем Россия ещё может гордиться - было сделано и ещё делается ими.

Кстати, "шестидесятники" это не только Россия... Во всё мире случился всплеск - культуры, искусства, науки, технологий...
В течение одного поколения - было организовано, построено государство Израиль.
Одно поколение молодых японцев - подкинуло отсталую, монархическую страну - к высочайшим технологиям.

К сожалению, не было понято - чем "шестидесятники" отличались от других поколений. Уже их дети много потеряли в эмоционально - образном развитии... а внуки - совсем лишились.
А само это поколение растворилось в море рассудочных людей.

Вам это сложно понять... но для того, чтобы понимать стихи и получать от них удовольствие, необходимо образное развитие. В данном случае, уж, поверьте мне на слово... потому что мне приходилось готовить детей для конкурсов чтецов... и меньше двух месяцев на это не уходило. Сравните школьное - сегодня задали - завтра отвечать.
И вспомните - какие залы собирали поэты в то время. То есть - шестидесятники - это не десяток художников и учёных... это и те, кто целину поднимал, атомные станции строил... операции на сердце делал.

Вот, самые лучшие, на любой взгляд , люди: значимые, умные, порядочные, душевные, часто - талантливые...
Как полагаете, - у них образное мышление развито?
Это риторический вопрос!

Наше образование построено с упором на развитие лобных долей. На заучивание - как можно большего количества информации.
Хорошо развитый, в этом отношении мозг, может много заучить. Но, ответьте, может ли заученная информация - привести к открытию нового?
Только в том случае, если вы умеете мыслить! Если можете поставить под сомнение авторитетные истины. А этому учатся с детства... и, где угодно, только не в наших школах. Наша наука сегодня не скрывает, что консервативна.
А консервативная наука - это стоячее болото.
И, так, во всех социальных сферах... даже в искусстве.
Простое "стояние на месте" - это уже регресс. А мы не стоим... мы активно двигаемся назад... дичаем на глазах. И это не моё субъективное мнение. Во всех международных рейтингах мы уже на уровне стран третьего мира.
Может, для молодых людей это и нормально, но я выросла в СССР. И привыкла гордиться своей страной.

Куда, спрашиваете, девать таких детей? Никаких проблем! У нас их как горячие пирожки разберут! Таланты везде нужны, кроме России.
Но, можете не волноваться - не будет таких детей. Сегодня их уже некому растить. Для того, чтобы развивать ассоциативное мышление, как минимум, о нём нужно знать. Без него - о таланте - даже и мысли не может быть.
Большинство же людей и слов таких не слышали.

Я не специалист по проституции, но отношусь к этой профессии без предрассудков и полагаю, что «мыслящая девушка с развитыми высшими чувствами» вполне может заниматься её, достигать успехов и не особо этим заморачиваться. Ничего позорного в этом нет, в ряде других профессий (театр, кинематограф, эстрада) присутствуют многие элементы этого занятия. Равно как и я сам не исключил бы априори сексуальных контактов с начальницей – бизнес, ничего личного. И никакого стояния на коленях или иной ломки – самый обычный выбор (уйти или остаться). В бордели и т.п., как мне кажется, русским девушкам намного проще попасть внутри России. И не надо мне рассказывать байки, что едут за границу без учёта «бордельного аспекта», я ещё мог поверить в такие истории двадцать лет назад, но никак не сегодня.
Отнюдь. Образное мышление принципиально не формализуется, а формализация – базис для логического мышления. Критерий истинности не бывает абсолютным, он всегда относителен – хотя бы к аксиоматическому базису. Поэтому для меня вернее моё абстрактное думание, для вас – ваше . Критерием же тогда будет выступать достижение поставленной цели, причём если два разных пути приводят к желаемому результату, то оба они верны.

Причины и следствия абстракции определяются моделью абстрагирования, равно как и количество сторон. Можно, конечно, доводить до абсурда, но тогда и практические результаты будут тоже абсурдны . Изучать конкретное обычно нереально, т.к. конкретное является результатом непрекращающегося взаимодействия многих сущностей и зависит как от времени, так и от ситуации. Поэтому любому логическому анализу предшествует создание упрощённой абстрактной модели.

Общество мы способны как выбрать сами (правда – только из имеющихся в наличии), так и подстроиться под любое. Поэтому и стратегии достижения успеха будут различными, но в любом востребованы общие принципы – профессионализм, умение ладить с людьми (= быть приятным). Разум помогает выстроить своё поведение, профессионализм подразумевает умение убеждать и становиться необходимым.

Про российскую школу, по понятным причинам, ничего сказать не могу. Но в советской школе и было классическое стадо с коллективной ответственностью и назначенными извне пастухами. Ну и неформальными лидерами .
Мне показалось, что вы упомянули эту технологию в контексте воспитания образного мышления и театральной школы. ОК, ошибся . Значит, она и тут оказалась непригодной. А упрощение не означает отказ. Правила Кирхгофа, например, использует каждый электрик, хотя они представляют из себя примитивнейшее упрощение теории электромагнитного поля.

Есть такая замечательная книга Карен Прайор «Не рычите на собаку!». Именно её основные положения я использовал при воспитании дочери, трижды – со своими псами, применял и к взрослым людям (я живу с тёщей в одной квартире уже 23 года). Я убедился в их справедливости уже давно. Замечательный педагог Юлия Борисовна Гиппенрейтер, в чьей квалификации сегодня уже никто не сомневается использует примерно те же самые принципы. У вас есть желание покусать Гиппенрейтер? А ведь она – до предела рассудочный и спокойный человек, поэтому и достигла такого авторитета!
Мой опыт свидетельствует об обратном. Люди меняются постоянно. Меняются характер, мировоззрение, привычки, жизненная философия – всё то, что и составляет это «Я».

Дети «военного поколения» в среднем куда менее терпимы к другим, более ограничены и менее амбициозны. Приводя примеры двух творческих поколений, вы забываете, что именно первое творческое поколение фактически и устроило войну (такого масштаба) с революцией. Великий Мейерхольд являлся основным советским театральным режиссёром, именно он и создал все условия для своего последующего ареста и расстрела. Потому что эмоции перехлестнули у него здравый смысл. И ничего удивительного в репрессиях людей с переразвитым образным мышлением нет – потому что они стояли за приоритет идей над человеком. Как раз такие и выпускают джинна из бутылки, а потом не знают, как его укротить.

«Шестидесятники» - дети не Второй Мировой Войны, а более-менее спокойных тридцатых годов (как в СССР, так и в ряде некоторых других стран – после чудовищного кризиса). Немудрено, что они стали воспевать «истинный» социализм – в который верили с детства, создавая новый идеологический базис для тоталитаризма. Поколение, которое расплатилось за свои заблуждения нами – своими детьми. Всю свою жизнь они так и протрепали языками на кухнях, боясь собственной тени. Хуже того, пытались учить бояться нас сказать лишнего, плохо работать и т.п. Конечно, у них доминировало образное мышление, а не логика!
Я не понимаю термин «понимать стихи», а чтобы получать удовольствие – нужен досуг. Впрочем, среди моего поколения хватает поклонников как бардовских песен, так и российского рока – меняется форма, хотя и раньше многие стихи клали на музыку. (Высоцкий, кстати, тут стоит особняком.) Какие залы собирали поэты в то время сказать не могу – не видел, не собирался. Но и советская эстрада собирала стадионы – разве это показатель для общества с чудовищным дефицитом зрелищ?!

Заученная информация может привести к открытию нового – это одна из необходимых вещей. Плюс логическое мышление, плюс авантюризм, плюс нежелание слушаться авторитетов, плюс умение контактировать с «финансистами». Кстати, именно логическое мышление всегда ставит под сомнение авторитеты – находя пробелы или ограничения в их построениях.

Я уже писал в соседней теме, что уровень советской науки обеспечивался остаточным финансированием от оборонной программы. Которая была чудовищно неэффективна. Думаю, что если бы такое финансирование дать любой стране третьего мира, то наука в ней достигла не меньшего, а то и большего прогресса. Увы, гордиться тут особо нечем . Я помню, как в горбачёвские времена удалось получить каталоги западного научного оборудования – тогда я понял, что советская наука отстала навсегда. Но в любом случае, я не сторонник национального обособления науки – наука не имеет национальности. Поэтому не столь важно, где находятся лаборатории. Да и университеты, пожалуй, тоже – лишь бы появилась возможность желающему поступить туда, куда он мечтает. А вот здесь действительно имеется место для государственной программы.

Этот пост писала ещё до обеда, но прервалась и сохранила в черновиках. Так что во многом Dimon меня опередил. Решила всё-таки оставить как есть. Итак:
Не витайте в облаках! Вчерашние барышни, зачитывающиеся Тургеневым, роняющие слёзы над Наташей Ростовой и бегающие по вечерам в театральные студии и на поэтические вечера, желая быстро заработать много денег, бросились добровольно в древнюю профессию. Зачем? Чтобы жить хорошо, питаться хорошо, одеваться хорошо и, возможно, ходить в хорошие театры и в консерваторию. А кто-то - чтобы не умерли с голоду их близкие. Я бы не спешила никого осуждать, а также и оправдывать, т.к. не по своей воле, т.е. под давлением, этим занималось 5% женщин, остальные знали, на что идут. И что за клише такое - высокие чувства? Прямо как у Зоси Синицкой - мечтания.Много вопросов. Задам один: дети в Африке, где нет воды, нет еды и много мухи цеце, тогда должны быть самыми развитыми в плане образного мышления? Душе, если уж она из категории растущих, нужно удобрение, которыми голод, холод и лишения не являются.
В лагеря отправляли вообще всех, кто под горячую руку попадётся, в том числе (и в первую очередь!) своих же соратников по партии + военных. Было ли у генералов эмоционально-образное развитие, я не знаю, но вот что были интриги в высших эшелонах власти и армии - это точно. Да и сосед на соседа мог настучать, оба безо всякого вообще мышления.

Немного личного: я тоже любила сидеть с томиком Цветаевой и Блока в тенистом парке, однако это было моё личное эстетическое наслаждение, моё духовное развитие. А для того, чтобы самой прожить, "так чтобы не было стыдно, больно и обидно...", да ещё и дать моим близким по максимуму, этого оказалось ой как мало!

Эк у вас тут всё в одну кучу. Давайте и Никиту Сергеевича с авангардистами вместе помянем!

Что и было уже сказано выше. Но только ли отсутствие образного мышления тому виной? Сами ответьте. В советский период у нас наука тоже развивалась неравномерно. Была директива покорить космос, качали туда средства - был результат. Другим областям кидали крохи, будь там хоть трижды гении - результаты были от средненьких до плачевных. Одних мозгов науке мало, увы.

Тогда не у нас, а у них! Что же мы будем кадры для других готовить? Так не лучше ли сначала исправить систему в корне? Иначе это похоже на унитаз без канализации, извините. Какая же от него польза, скажите на милость? Или на Мерседес на сельских дорогах в распутицу, когда и трактор не проедет.

С таким мировоззрением систему не исправить.
С таким мировоззрением - можно только дожить оставшееся, надеясь, что ухудшения будут не слишком резкими. Что - на наш век хватит, а после нас - хоть потоп.

Давайте не будем исправлять систему (поворачивать реки, переустраивать мир, нести счастье народам), а начнём с себя и близких. Когда мы научимся сами рассуждать, откажемся от безусловных авторитетов, тогда и система будет потихоньку улучшаться (реки окажутся текущими в нужных руслах, мир - не так уж и плох, народы - не столь уж и несчастны).

Вот и начните! Попытайтесь понять, - что такое образ. Учебники по психологии почитайте. Думаю, они вас удивят.

Учебники по психологии я читал, они меня действительно удивили. С тех пор я и знаю, что психология намного ближе по построению, аргументации, принципам работы эзотерике, чем науке или медицине. И что такое образ я тоже знаю. И мои рассуждения подсказывают мне, что пора ехать в магазин и затовариваться ради своих близких на следующую неделю.