Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности

В начальной школе мы учимся писать по прописям, то есть "как положено". Потом не только портится почерк, но меняется и написание некоторых букв. Так, письменное "т" приближается к печатному - вместо трёх неудобных вертикальных линий мы пишем одну. Приближается к печатному и "р" и "а" и другие буквы. Так писать быстрее и проще.
Вопрос: будет ли такое написание считаться ошибочным, например в старших классах средней школы или в институте? То есть, может ли преподаватель снизить за это оценку или сделать замечание ученику или студенту? Нужно ли настаивать на "первоклассном" написании букв при обучении письму иностранцев?

Нет, за почерк оценку не снизят. Главное, чтобы почерк был понятным. Непонятное написание может трактоваться в сторону ошибки. Другое дело, что за некрасивый, мелкий, кривой почерк субъективно хочется снизить оценку, а за красивый, крупный, понятный хочется оценку завысить. На мой взгляд, каллиграфическое письмо удобно и для быстрого письма.

Анча, спасибо за ответ, но меня интересует прежде всего не почерк, а "альтернативное" написание некоторых букв, приближающееся к печатному шрифту.



На мой взгляд тоже, но греки от него отвыкли. Безотрывное каллиграфическое письмо уходит в прошлое. Мои дети с трудом понимают нашего преподавателя английского старой школы, потому что научились писать по новой системе, где письменный шрифт максимально приближен к печатному.

Всё равно оценку не снизят. Человек может писать буквы так, как ему удобно.

А почему "письменный шрифт"? Он же "рукописный"!

vadim_i_z, вот вопрос так вопрос! Действительно, если воспринимать "шрифт" как набор знаков для печати - неувязочка получается. Но так принято его называть. Правильнее было бы "письменные буквы".
А как пишут ваши студенты и ваше к этому отношение? Снисходительное?

С меня хватает замечаний по физике-математике и орфографии. Почерк не очень волнует, правда, один раз я отказался проверять работу, написанную вот с таким примерно соотношением цвета ручки и цвета бумаги.

Идею подали!

Насколько помню, до тех пор, когда было изобретено книгопечатание, весь шрифт мог быть только рукописным. И лишь после появления печатных книг произошло разделенте на печатный и письменный, а в письменном ещё и стенографию изобрели - ну да это и алфавит совсем другой как бы.
Как известно, шрифт древнерусских рукописей изначально создавался по подобию греческих и назывался устав, затем, т.к. очевидно, буквы устава непросто было изображать на письме, переписчики - монахи, переписывавшие рукописи, стали применять шрифт полуустав - упрощённый вариант, и работа писцов пошла быстрее. А большинство документов в древнем Новгороде Великом и других городах писалось вообще скорописью - ещё более упрощённой графикой, чем даже полуустав. А после появления книгопечатания устав и реже полуустав послужили базой для печатных шрифтов, а скоропись - для рукописного соответственно. Правда, при Петре после 1710 г. ввели гражданский шрифт, сохранив кириллическую основу, но начертание печатных букв приблизив частично к латинскому. Изменения коснулись и рукописных шрифтов.
Если посмотреть на образцы рукописного текста 19-20 столетий, то изменения происходили порой незаметно, но уверенно, и начертание букв менялось в сторону упрощения. Да это и понятно: менялись инструменты для письма - сначала гусиные перья на чернильные ручки (мало кто сейчас уже помнит, те, которые макали в чернильницу), потом на чернильные ручки заправляемые (это уже на моей памяти - именно с их помощью автор этих строк учился пмсать прописи в школе - да по правде, так и не научился толком!) - а затем наступила эпоха шариковых и гелевых ручек и т.п.... Ну а сейчас похоже дело идёт к массовому переходу на рукописный ввод в смартфонах/КПК да и даже на компьютере набирать на клавиатуре получается быстрее, чем от руки, и главное, качественнее. Так что не разучимся ли мы со временем (следующие поколения) писать вообще

Я тоже боюсь, что скоро писать вообще разучимся. В школе (даже в начальной) внимания именно почерку почти совсем не уделяют. Пущено на самотёк. А нас учительница по русскому и литературе ругала: "Исправляйте почерк, а то в институт никогда не поступите". Правильно говорила. Я пять лет над почерком мучилась, добилась, в итоге. А сейчас-то как с почерком у абитуриентов? Удаётся рукописные вступительные работы проверять? На вступительных экзаменах не пользуются компьютером же. Пока...

Раньше лошадь запрягали и на телеге ездили.

Человечеству нужны быстрые и эффективные методы и технологии. И если быстрее вводить текст методом "слепой печати" и есть техника, где можно этот метод применять, то и не нужно будет уметь писать рукой чернилами. Да и зачем?

Скорость и эффективность прежде всего. Зачем цепляться за старое?
Останется только как вид спорта или как искусство, кто красивее буквы выводит ("мышкой", а не чернилами).

Думаю, что то светлое будущее, когда классическое письмо уйдёт в прошлое, ещё далеко. Не всегда всё старое автоматически лишнее. Письмо, как и умение держать ручку, карандаш, кисть, развивает мелкую моторику у детей.
Если расширить тему, скажу, что не все плоды прогресса положительны на 100%. Кто-то часами сидит в Одноклассниках или в Facebook и думает, что таким образом полноценно общается. А если соседка причёску изменила, то и не узнает её - несоответствие профилю.
А пойти на лыжах гораздо полезнее, чем поиграть в Wi. Мои чада с лёгкостью преодолевают разные препятствия в компьютерных играх и ленятся подняться на третий этаж.
Всё должно быть в меру. Надо уметь не только e-mail послать, но и обед приготовить и костёр развести в лесу. Попадите вы в экстримальную ситуацию без компа и без мобильника (тьфу-тьфу) - вас по дымку и найдут.


На телеге ездить я никого не призываю, однако многие в Европе оставляют машину в гараже и едут на работу на велосипеде. Полезно и для здоровья и для кошелька.

irida
Общечеловеческие ценности и моменты никто не отменит: живое общение, живое перемещение в пространстве и т.п. Но всё, что позволяет человечеству ускорять процессы, будет неизбежно вытеснять старое-прежнее. Это объективный процесс и от этого никуда не деться. А лучше и не сопротивляться, а осваивать. Люди станут Терминаторами, будут видеть и в космос на миллион световых лет, и в наномир своим видоизменённым глазом; в голове будут держать на чипе весь опыт и базы знаний человечества, моментально извлекать информацию и применять её и т.д. и т.п.

Каждому овощу - своё время. И время рукописных текстов уходит в канаву на обочину мэйн-стрима. И ничего не попишешь. Да.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Ох, а как развивало моторику у первобытных детей умение держать пращу или копьё, вообще говорить даже не приходится. Но неизбежно люди движутся в сторону уменьшения физических нагрузок и увеличения умственных. И будем мы как гуманоиды с большими головами и глазами, но с тощими ручками и ножками, но зато телепаты

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Костёр разводить как будете? С помощью спичек? или зажигалки? А ведь это и есть достижения-изобретения человечества с целью облегчить жизнь, такие же как и мобильный телефон и ноутбук-компьютер.

А дымок - это из прошлого. А в будущем будет весь земной шар утыкан антеннами сотовых сетей связи, плюс спутники из космоса. И потеряться вы не сможете в принципе. Государство не даст. Потому что, а кто же будет платить налоги за заблудшего и сгинувшего в лесу налогоплательщика/-цицы? Найдут и спасут. И налог возьмут.

И люди уже давно начали себя совершенствовать. Пример? Лекарства. Никто не хочет помирать. Съел таблетку, усовершенствовал организм, остался живой, и пошёл писать в форум про рукописный шрифт.

Никто прогресс не отменяет, конечно. На мой взгляд, рукописный шрифт - визитная карточка, в некотором смысле. И полностью от рукописного шрифта отделаться, думаю, не получится. По крайней мере, в ближайшем обозримом будущем.

Просится анекдот, которого тысяча вариаций гуляет в интернете. Вот одна из них:

Приходит Рабинович устраиваться на работу на завод "Серп и Молот".
- Я работаю с 10 лет, могу токарем, могу слесарем.
- Хорошо, нам нужны такие специалисты. Возьмите анкету, заполните.
- Не могу, я работал с 10 лет и писать не научился.
На работу его не приняли.
* * *
Проходит много лет. Америка. Дорогой ювелирный магазин. Все тот же
Рабинович.
- Я хочу сделать моей жене Саре подарок.
- Возьмите вот это ожерелье, его стоимость 25 тысяч долларов.
- Вы не поняли, я хочу сделать хороший подарок.
- Хорошо, возьмите другое - его стоимость 100 тысяч долларов.
- Вы меня опять не поняли, я хочу сделать очень хороший подарок.
Продавец отдает ему самое дорогое ожерелье за миллион долларов.
Рабинович открывает чемодан, набитый долларами.
- Ну что вы, я вам верю, что вы богатый человек, вы можете выписать чек.
- Если бы я умел писать, я бы сейчас работал на заводе "Серп и Молот"

Анекдот на то и анекдот.
Ну что ж нам теперь? Грамоте не учиться?

Этот же анекдот в изложении Сомэрсета Моэма:
http://lib.rus.ec/b/37773/read

Penguin, анекдотец славный, посмеялась от души!
Что же касается письма - писать мы будем ещё долго, надеюсь. Фотография ведь не отменила живопись!

Учиться! Но уделять больше сути, а не форме.
Суть писания? - Зафиксировать информацию.
Зафиксировать подручными средствами.
Раньше это были стилус, перо, карандаш, авторучка.
Теперь это клавиатура устройства, которое всегда будет с тобой.
По мере миниатюризации исчезнет и оно. Будете прямо из мозга управлять.
И это не фантастика.

Уже сейчас есть разработки, которые позволяют человеку мысленно (то есть без речи и без рук) управлять курсором мыши на экране монитора. Это простые команды. Но это только начало. Управление не по движению глаз, а именно электроимпульсами, которые фиксируются надеваемым на голову испытуемому подобием шлема с датчиками.

И общение пойдет уже не на уровне текста, который есть приблизительная и грубая модель отображения реальности, а точными образами, трактуемыми и восприяемыми точно и однозначно.

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:

Писать будут неучи, а "учи" будут набирать информацию со скоростью, например, 600 знаков в минуту. И что лучше?

Значит вместо безликого Целую в конце послания адресат будет ощущать горячий поцелуй? Определённо мне это нравится!


Всё это, конечно, если не поплывём мы с вами на одной большой льдине от глобального потепления...