Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности

Текущее время: 10 сен 2010, 04:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 18:31 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 773
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 7 раз(а)
Образование: высшее техническое
Не следует путать ФРАЗУ и ФРАЗЕОЛОГИЗМ!!

У фразеологизмов имеется устойчивое переносное значение, которое понятно носителям языка,
но не вытекает из значения отдельных слов идиомы.

ПРИМЕР: выражение «комар носа не подточит»
означает «безупречно выполненная работа»,
но значение этого выражения не выводится из слов «комар», «нос» и «точить».

Выражение "Здесь еще и конь не валялся" означает работу на самой ранней стадии ее выполнения, либо еще вообще не начатую.
Никакой связи с конем или с валянием здесь нет.

"Дурака валять".

"Хоть кол на голове теши!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 19:09 
Не в сети
ВПЗР
ВПЗР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 2036
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 81 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Владимир Байков писал(а):
У фразеологизмов имеется устойчивое переносное значение, которое понятно носителям языка,
но не вытекает из значения отдельных слов идиомы.

Владимир Байков, если Вы разъясняли мне, то это излишне: мне это прекрасно известно. :)
Но, размышляя о ненормативной лексике, я сделала вывод, что из нее-то как раз могут рождаться новые фразеологизмы (если хотите, фразы, которые со временем превратятся в фразеологизмы) -- переносного-то значения там немерено. И еще я думаю, что довольно много времени должно пройти, чтобы фразеологизм, подобный "комар носа не подточит", родился/распространился, однако допустить, что менее известные Ф., сотворенные в наши дни, не существуют, тоже не могу.

А Вы совсем не допускаете ненорматива как основы для фразеологизма?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 19:59 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 773
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 7 раз(а)
Образование: высшее техническое
Марго
почему же только к вам? Я обращался ко всем участникам, хотелось внести ясность.
А то еще путают фразеологизм с фразеологией.

Конечно, допускаю. Однако, фразеологизм помимо всего прочего
это устойчивое словосочетание. То , что родилось и тут же забылось - это не фразеологизм.

==============

С Ф. нельзя еще путать канцеляриты. Например: "небывалыми трудовыми успехами", "в ознаменование", "могучей поступью",.... - это все канцеляриты, затертые словесные штампы.

А вот "отставной козы барабанщик" - это фразеологизм.


Последний раз редактировалось Владимир Байков 31 янв 2010, 20:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 20:03 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 959
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 45 раз(а)
Возраст: 51
Блог: Просмотр блога (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
А что такое ненормативная лексика?

_________________
Вещи творятся вокруг несуразные,
Нелепо жить там, где минус двадцать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 21:27 
Не в сети
поэт не про заек
поэт не про заек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.12.2009
Сообщения: 124
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
[quote="Владимир А вот "отставной козы барабанщик" - это фразеологизм.[/quote]


Интересно, а кто такая - отставная коза? И почему у нее - барабанщик?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 22:50 
Не в сети
ВПЗР
ВПЗР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3207
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 55 раз(а)
Возраст: 47
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Ирина12 писал(а):
Интересно, а кто такая - отставная коза? И почему у нее - барабанщик?
Этот фразеологизм уже тут обсуждался, кажется, вот в этой теме.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Проверил - так и есть, на второй странице темы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 16 фев 2010, 23:38 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщения: 706
Откуда: Минск
Поблагодарили: 40 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
"Нетрадиционная" версия:
Цитата:
Чтобы восстановить логику, надо просто козу выписать арабскими буквами, получим судью. Кази, а по-арабски — это судья, вовсе не коза и даже не мальчик. Что касается обычаев, то здесь речь идет об обычае приводить приговор в исполнение сразу же после его вынесения, что требовало, чтобы в штате судьи был и барабанщик, под дробь барабана которого пороли, а по терминологии той поры "драли" (от арабского корня ДРЪ “снимать кожу”) провинившегося. Понятно, что судья имел огромный авторитет и вес среди мирян, но только до тех пор, пока не уходил в отставку, после чего становился человеком, не заслуживающим никакого внимания, таким, с которым можно было уже не считаться.
© Вашкевич Н. Н. Абракадабры

Там есть версии и про двух других коз: Сидорову и ту, на которой "не подъедешь". Ну и немало кой-чего ещё.


Последний раз редактировалось Саид 17 фев 2010, 02:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 17 фев 2010, 00:50 
Не в сети
поэт не про заек
поэт не про заек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.12.2009
Сообщения: 124
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Спасибо, Саид, за ссылку. Интересно очень!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 16:29 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 959
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 45 раз(а)
Возраст: 51
Блог: Просмотр блога (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Услышал по радио, как журналист, рассказывая о каком-то спортсмене назвал его "профессионалом своего дела". Посмотрев в Гугле, обнаружил, что среди журналистов такой оборот речи встречается в довольно большом количестве (341 000). Интересно бы спросить у журналюг, встречали ли оно когда-нибудь профессионалов чужого дела? Может быть встречали, только по каким-то причинам не смогли взять у них интервью?

_________________
Вещи творятся вокруг несуразные,
Нелепо жить там, где минус двадцать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 16:32 
Не в сети
поэт не про заек
поэт не про заек

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 135
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз(а)
Образование: высшее техническое
Тогда "журналюги" могут спросить Вас, встречали ли Вы мастеров чужого дела.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 16:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 545
Откуда: Москва
Поблагодарили: 32 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Есть ещё вариант "хороший профессионал" - а профессионал плохим может быть? Тогда какой же он профессионал?
А в чужом деле мастера бывают: учить и лечить все умеют. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 17:44 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 959
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 45 раз(а)
Возраст: 51
Блог: Просмотр блога (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Анча писал(а):
Есть ещё вариант "хороший профессионал" - а профессионал плохим может быть?
Может
Анча писал(а):
Тогда какой же он профессионал?
Плохой

_________________
Вещи творятся вокруг несуразные,
Нелепо жить там, где минус двадцать...



За это сообщение автора самый главный енот поблагодарил: Dimon
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 17:50 
Не в сети
ВПЗР
ВПЗР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3207
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 55 раз(а)
Возраст: 47
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
:lol: :Bravo:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 18:14 
Не в сети
романист
романист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 250
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Новый фразеологизм: "под столом", точнее "пацталом"(означает - "очень смешно").


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 21:35 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2008
Сообщения: 773
Откуда: Петербург
Поблагодарили: 7 раз(а)
Образование: высшее техническое
Цитата:
Новый фразеологизм: "под столом", точнее "пацталом"(означает - "очень смешно").



Мы говорим о фразеологизмах русского языка!

А это "олбанцкий".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 21:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 419
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 24 раз(а)
Возраст: 54
Блог: Просмотр блога (1)
Образование: высшее техническое
Профессия: Программирование
Уже довольно устаревший "новый русский".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фразеологизмы последних лет
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 21:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 2665
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 56 раз(а)
Образование: высшее естественно-научное
самый главный енот писал(а):
Услышал по радио, как журналист, рассказывая о каком-то спортсмене назвал его "профессионалом своего дела". Посмотрев в Гугле, обнаружил, что среди журналистов такой оборот речи встречается в довольно большом количестве (341 000). Интересно бы спросить у журналюг, встречали ли оно когда-нибудь профессионалов чужого дела? Может быть встречали, только по каким-то причинам не смогли взять у них интервью?
Сойдет за плеоназм :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Pоwеred by рhрBВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phрВB Group
Русская поддержка phpBB

Рекламa на rusforus.ru