Русский язык для нас. Форум любителей русской словесности

Текущее время: 06 сен 2010, 23:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ] 

На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 20:31 
Ксения!
Вы ведь не в реке живёте?!
Подразумевается река Алатырь...
Странное для реки именование, при учёте, что Алатырь - это волшебный камень, скала..


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 05:39 
Не в сети
начинающий литератор
начинающий литератор

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 97
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 0 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
vadim_i_z писал(а):
А вот вам вопросик по гидронимам :)
Десница - правая рука. Отчего же Десна - левый приток Днепра? Отчего Цна (имя того же происхождения) в Минске - левый приток Свислочи?

Я уже приводил примеры озвончения и оглушения согласных при словообразовании. Десна и Цна могут иметь исходным - "Тесна", то есть "узкая" река.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 11:29 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 958
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 45 раз(а)
Возраст: 51
Блог: Просмотр блога (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?

_________________
Вещи творятся вокруг несуразные,
Нелепо жить там, где минус двадцать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 15:46 
Не в сети
начинающий литератор
начинающий литератор

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 97
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 0 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Алатырь - это славянский аналог латинского "алтаря", буквально - "возвышения", на котором приносились жертвоприношения. Возможно, такой алтарный камень находился непосредственно на берегу реки, названной от него - Алатырь.
Но, возможно, что река не связана с алтарём как таковым, а несёт первичное значение слова, то есть "Алатырь" означает - "Высокая".

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
самый главный енот писал(а):
Тогда, продолжив ряд "Десна - Шуя", получаем, что Шуя – широкая река?

Пожалуй, Вы правы - "Правая" и "левая". Я рассматривал это вариант - "Правая" - насчёт Десны и Цны, но попробовал проверить и другую версию.

Добавлено спустя 58 минут 20 секунд:
Елена писал(а):

Гидроним - "Голедянка (Чурилиха)". Первое слово произошло от
названия финно-угорского племени голедь. Второе название - вот здесь и загадка: то ли от
слова "чур" - пограничная река, то ли от прибалтийского "узкий" "науке сей факт неизвестен".

!


В древнеславянском языке "К" при смягчении переходило в "Ч". Поэтому "Чурила" - древне славянский вариант имени Кирилл. В украинском языке Никифор - Ничипор. В англоязычном мире подобная палатализация звука "к" приводила к его изменению в "с", поэтому Кирилл там - Cyrill (Сирил).
Таким, образом, Чурилиха - это Кириллиха, названная, видимо, от главы некоего рода по имени Чурила (Кирилл), в зону владений которого входила эта река.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 00:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 2657
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 56 раз(а)
Образование: высшее естественно-научное
Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 01:09 
Не в сети
ВПЗР
ВПЗР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 3190
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 55 раз(а)
Возраст: 47
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
В Израиле есть река Александр. Говорят - в честь царя первого века до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 20 мар 2010, 04:56 
Не в сети
начинающий литератор
начинающий литератор

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 97
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 0 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Река Иванишка
Река Кашинка. Думаю, от человека со старинным русским прозвищем Каша, отчего фамилия - Кашин (читал об этом прозвище в справочнике имён Суперанской)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 23:17 
Не в сети
начинающий литератор
начинающий литератор

Зарегистрирован: 16.03.2010
Сообщения: 97
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 0 раз(а)
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
vadim_i_z писал(а):
Андрей Львович, можно еще примеры гидронимов, происходящих от имен людей?
Мне кажется более вероятным происхождение этого названия от имени славянского бога Чура.

Был такой былинный герой Чурила Пленкович. По древнеславянской фонетике имя Кирилл (Кюриллас) неизбежно бы получило форму - Чурила. А, например, его жену звали бы Чурилихой.
По рассказу моего случайного собеседника в некоем месте (к сожалению, не запомнил) есть камень, называемый в народе Чурилин.
А вот с Чуром, вероятно, связана речка Чура - приток р. Москвы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 15:07 
Не в сети
писарь
писарь

Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 5
Откуда: Курган
Поблагодарили: 0 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Елена писала... Гидроним Голедянка от названия финно-угорского племени Голедь.
Извините, что вторгаюсь в Вашу полемику, но я с этим значением названия этого гидронима не согласен.
В нашей области, за Уралом, есть райцентр с названием Глядянка, который расположен на старице реки Тобол с названием Глядяна. Могу Вам предложить мои изыскания по поводу перевода с древнетюркского названия этой старицы.
Первоначальное звучание названия-характеристики этой курьи было «голядян». «Гол» - озеро, курья, рукав реки. Звук О в древнетюркском языке краткий, а отдаляясь от ударения (ударения в тюркских языках падает на последний слог), оно становиться ещё более кратким, а иногда вообще исчезает. Особенно это заметно перед буквой Л. Древнейшая деривационная форма на «яд», словообразующая непереходные глаголы с типовым значением приобретения свойства от производящей основой «гол» – «курья заполненная во время разлива» (29,430). Аффикс «ян» маркирует причастие от этого отглагольного прилагательного (29,452). Глядяна – «курья, заполняющаяся во время разлива».

29. Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков (Морфоло-гия)./ Отв. ред. Тенишев Э.Р. – М.: Наука, 1988.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 19:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 2657
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 56 раз(а)
Образование: высшее естественно-научное
Курт, в Зауралье - да. Но откуда взялись тюрки в Подмосковье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 00:36 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 958
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 45 раз(а)
Возраст: 51
Блог: Просмотр блога (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
А откуда взялись финно-угры в Подмосковье?

_________________
Вещи творятся вокруг несуразные,
Нелепо жить там, где минус двадцать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 09:05 
Не в сети
писарь
писарь

Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 5
Откуда: Курган
Поблагодарили: 0 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
И финно-угры и тюрки на территории современного Подмосковья жили (начиная с Хазарского каганата). К тому же не нужно забывать, что около трети слов в русской лексике заимствованы от древних тюрков. Хотя нам иногда так бы хотелось выглядеть чистыми славянами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 09:49 
Не в сети
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2009
Сообщения: 958
Откуда: Магадан
Поблагодарили: 45 раз(а)
Возраст: 51
Блог: Просмотр блога (1)
Образование: школьник
Профессия: метролог
Что деется то, что деется! Кто-то утверждает, что все русские слова из иврита, кто говорит что треть от тюрков. Страшно!

_________________
Вещи творятся вокруг несуразные,
Нелепо жить там, где минус двадцать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 10:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 2657
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 56 раз(а)
Образование: высшее естественно-научное
самый главный енот писал(а):
А откуда взялись финно-угры в Подмосковье?
Привет. А как они перемещались по белу свету, через какие края?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 11:54 
Не в сети
писарь
писарь

Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 5
Откуда: Курган
Поблагодарили: 0 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель
Цитата:
Что деется то, что деется! Кто-то утверждает, что все русские слова из иврита, кто говорит что треть от тюрков. Страшно!


Жить не только страшно, но и вредно.
А что бы узнать, что такое "русский язык", хотя бы ознакомься с "древнетюркским".

http://altaica.narod.ru/LIBRARY/edtl.htm

Грызите гранит науки, товарищч.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 01 июл 2010, 15:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 2657
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 56 раз(а)
Образование: высшее естественно-научное
Курт писал(а):
И финно-угры и тюрки на территории современного Подмосковья жили (начиная с Хазарского каганата). К тому же не нужно забывать, что около трети слов в русской лексике заимствованы от древних тюрков.
Финно-угры жили там много раньше.
Тюркских по происхождению слов в русском языке действительно очень много, но мы-то обсуждаем гидроним, причем местный, локальный! А это совсем другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 12:48 
Не в сети
поэт не про заек
поэт не про заек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 121
Откуда: г. Ангарск, Иркутская область, Российская Федерация
Поблагодарили: 11 раз(а)
Возраст: 12
Образование: школьник
Несколько минут назад захотел узнать поподробнее о слове "кабур" со значением "подкоп, пролом". Оказывается, в русском литературном языке слова "кабур" вообще не существует! Это слово присутствует в воровском жаргоне! Вместе со словом "кабур" воры используют выражения:
1. Двойной кабур ("двойной подкоп").
2. Брать кабур ("сделать отверстие или подкоп").
Информация бережно переписана отсюда: http://www.urkaslang.ru/brat-kabur


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 12:58 
Не в сети
ВПЗР
ВПЗР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2009
Сообщения: 2032
Откуда: Моcква
Поблагодарили: 81 раз(а)
Образование: высшее гуманитарное
Буров Эдуард писал(а):
Информация бережно переписана
А это, Эдуард, не заимствование? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидронимы
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010, 13:01 
Не в сети
поэт не про заек
поэт не про заек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.06.2010
Сообщения: 121
Откуда: г. Ангарск, Иркутская область, Российская Федерация
Поблагодарили: 11 раз(а)
Возраст: 12
Образование: школьник
Марго писал(а):
Буров Эдуард писал(а):
Информация бережно переписана
А это, Эдуард, не заимствование? :wink:

Извините, Марго, тему перепутал... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Pоwеred by рhрBВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phрВB Group
Русская поддержка phpBB

Рекламa на rusforus.ru